felvonulás

Igen, mennek a viták a felvonulással kapcsolatban. Régen volt ez a Budapest Parádé. Sokan mondják, hogy miért szüntették meg, miért ne lehetne egy olyan, ami nem csak az lmbt közösségnek szól.
Bár ha a szombati felvonuláson a résztvevők fele hetero volt, akkor ez sem csak az lmbt-eknek szól! és úgy tudom, hogy a rendezvény így is van meghirdetve.

Azért nem úgy van az, hogy csak hallgatunk. Szerintem vagyunk páran, akik a mindennapokban is sokat beszélgetünk az emberekkel az elfogadásról. én pl. egyre könnyebben el tudom mondani, hogy nekem nem barátom van, hanem... Persze előtte felmérem azt, hogy kivel állok szemben. Ugye, ha hetero lennék, nem menne ez az állandó mérlegelés...

Mikor jöttem kifele a felvonulásról egy másik lánnyal - haladtunk egy mellék utcán a Jászai Mari tér felé - belebotlottunk egy ellentüntető csoportba. Egy hetero házaspár faggatta őket arról, hogy mért akarnak meleget verni, és érveltek, hogy ez mért hülyeség. Parázs szóváltás volt. Az egyik észrevett minket és felénk bökött a szemével, hogy nézd azok is. Senki nem foglalkozott vele, nem mozdultak. A vita zavartalanul folytatódott.
A facebookon épp ismerőseimmel vitatkozom arról van-e értelme a felvonulásnak.
Lehet, hogy provokatív egy ilyen megmozdulás. De egy évben egyszer az emberek különböző fórumokon elmondják összes ellenérzésüket velünk és a harcunkkal kapcsolatban. Ilyenkor lehetőségünk van, hogy elmeséljük nekik, miért is kell harcolnunk, mi mit érzünk és mi a gondunk. Aztán egy évig megint hallghatunk és úgy tehetünk, mintha minden rendben lenne.

Szeplőcske: Stimmt, ez itt már nagyon off, téma lezárva. :)

Tünemény, nyugodtan töltsd be azt a kis bátorságot, és menj, érezd jól magad. :)

Engem is épp ma figyelmeztettek rá (bár persze tudom magamtól is, de néha tényleg jól jön, ha emlékeztetik rá az embert), hogy keseregni sosem érdemes, de cselekedni annál inkább, szóval neked is csak ezt tudom ajánlani. Tudod... fel a fejjel, amíg van! :)

Nos, ha hívő vagy magad is, úgy ez esetben bocsánatodat kérem, ha netalán megbántottalak volna a hitedben bármely kijelentésemmel; természetesen nem akartalak megsérteni.
Mellesleg, a Bibliára egyébként sajnos azt kell mondjam, hogy valóban lehet hivatkozni, az ember erőszakoskodni akar. Homoszexualitást illetően lásd pl. Mózes III. könyve, 20:13, erőszakoskodást illetően meg úgy általában az egész Ószövetséget. (Ezt sem bántásból mondom, csak hát tény, hogy ott bizony azok vannak leírva, amik, és ezekre hivatkoznak sokan.)

Szélsőjobberéknél pedig igen, inkább a "nemzeti mítosz", "hagyomány" és miegyebek a fő tényezők - bár persze nyilván vannak köztük is elkötelezettebb hívők is.

A címedet pedig kösz, írok is. :)

Szeplőcske: Sajna akkor ez nem fog menni, mert csak most csütörtökön leszünk a "nagyvárosban", hétvégén már nem. No sebaj, lesz még alkalom.
Hanem azt megkérdeném még, hogy azonos vagy-e azzal a Szeplőcskével, aki a WIW-en is viseli ugyanezt a nevet? Csak hogy tudjam, bejelölhetlek-e. :)

Téma: Tény, valahol mindenkinek el kellett kezdenie, és mindenhol vannak előítéletesek mind a mai napig. Csak nekem legalábbis úgy tűnik, mintha Mo.-n arányaiban több lenne az ilyenekből.
Amit viszont írtál a jobbossal elbeszélgető lányról, az mindenképpen reménykeltő, jó ilyen esetről hallani. Ezek szerint csak én láttam kissé sötéten a dolgokat; ha valójában ennél jobb a helyzet, az csak jó, nyilván. :)
Egyetértek veled abban is, hogy gyermekkorban, oktatásban kellene kezdeni - és persze a szülői háttér, valamint a baráti kör sem mindegy.

Ami a hívőket illeti, igen, ott valóban sok az ellentmondás, de ezen nincs mit csodálkozni. :) A hit lényege egyebek mellett éppen az, hogy az ember túl tudja tenni magát az ellentmondásokon - sajna, ahelyett, hogy inkább elgondolkodnának azokon.

Jobbikék pedig nem feltétlenül hívők, náluk a vallás inkább csak díszlet, a nemzeti háttér, azonosság, stb. része, tehát általában jóval kevésbé is veszik komolyan, és inkább csak egyes elemeket és jelszavakat emelnek ki onnan.

Szeplőcske: 30-án elvileg, hacsak valami csoda nem történik, én is itt leszek, szóval akár össze is futhatunk majd egy időre, ha kedved tartja, "csak úgy" alapon. :)

Témához visszatérve: Toronto - Kanada - (és Európa északabbi-nyugatabbi régiói szintúgy) annyiból eleve más(ak), hogy eleve normálisabb és értelmesebb gondolkodásúak az emberek. Ahogy te magad is nagyon helyesen rámutattál pár hozzászólással lejjebb, Mo.-n elég jelentős tömegek vannak lemaradva a 21. századtól gondolkodásmód és általános felfogás, élet- és világszemlélet terén. És sajnos egy igen jelentős hányaduknál ennek nem egyszerűen a tudatlanság és a tájékozatlanság az oka, hanem az ideológiai agymosottság.

A fanatikus-elvakult hívők pl. nem csak azért vélekednek úgy az azonos neműek közti kapcsolatokról, ahogy, mert tudatlanok és tájékozatlanok a témában, hanem azért is, mert a vallásos meggyőződésük szerves részét képezi az a felfogás is, miszerint az ilyesmi a legsúlyosabb bűnök egyike.
Hasonlóképp, a vallással általában - bár nem feltétlenül - szintén közeli kapcsolatban álló (szélső)jobberek sem csak azért viselkednek úgy, ahogy, mert nem tudnak eleget, hanem azért is, mert nekik meg az a meggyőződésük, hogy az ilyesmi egyszerűen undorító, család-, társadalom-, nemzet- és még ki tudja, micsoda-ellenes. Az ő meglátásuk szerint a meleg férfiak saját nemük árulói, hitvány férgek, a leszbikusok pedig a "normális" férfiak elől veszik el a nőket.

Mi persze tudjuk, hogy mindez hülyeség. Számukra azonban az élet olyan alapvető igazságai ezek, hogy önmagukkal hasonlanának meg, ha feladnák ezeket, ezért attól tartok, ők már nemigen fognak változni, és legfeljebb csak abban lehet reménykedni, hogy majd fokozoatosan kihalnak, és egyre kevesebb lesz belőlük az utánpótlás.

A felvonulás, a láthatóság, és a torontóihoz hasonló többnapos rendezvények és fesztiválok alapvetően tök jó dolgok, és az egyébként normális, szélsőséges meggyőződésektől mentes, csak szimplán tájékozatlan emberek esetében valóban el is érhetik a céljukat. Mivel pedig - remélhetőleg - ők is vannak többségben, ezért tényleg érdemes is csinálni, nyilván.
Ami viszont a fent említett kemény magot illeti - és sajnos azért ők is elég tekintélyes létszámot képviselnek -, ők szerintem legalábbis reménytelenek. Vagy te tudsz esetleg egy olyan esetről, amikor egy ilyennek valahogyan mégis "felnyílt a szeme"...?

AB: OK, csak az a helyzet a "kedvezőtlen"-nel kapcsolatban, hogy az új, a szokatlan, és az embereknek még kissé ismeretlen dolgok általában um. kedvezőtlenek. Minél inkább megismernek valamit, vagy hozzászoknak valamihez, annál elfogadóbbak, "kedvezőek" lesznek.Én legalábbis így gondolom.
Tehát, ha nem kezdünk el egyre többen részt venni az "elfogadás színes felvonulásán", sőt, esetleg valamilyen okból kifolyólag nem lehet majd megrendezni, nem lesz mihez apránként "kedvezően" hozzáálni.
Kíváncsi lennék, hogy amikor először rendeztek meleg felvonulást Németországban, Amerikában, Franciaországban, stb. azt hogyan fogadta a lakosság. Utána is nézek! :)

Más: láttam pécsi vagy. Idén gyakran jártam ott, legközelebb 30-án megyek. :) Tök szép város! :)

Mit értesz az alatt, hogy kedvezőtlenek? És miért felvonulások, többes számban?

Na, elmentünk, ott voltunk végig. :) Jó volt. Köszönet a szervezőknek, és a fondorlatos rendőri megoldásnak. :)
Egyébként egy szimpatizáns barátnőm lelkesedése bátorított fel. Igen, ilyen emberek is vannak! :)

Azért kíváncsi vagyok mikor érjük meg az olyan felvonulást, amikor nem kell ennyi rendőrt felvonultatni, és a bekötő utcákat lezárni. Egy francia házaspár kérdezte a kordonon kívül rekedve, hogy akkor mi értelme van a felvonulásnak, ha nem láthatja a többi ember.
Igen, felvonultunk elszigetelten, és visszatérünk "bujkáló" életünkbe.
Voltak azért szimpi táncoló, integető nézelődők is.

Valaki megy holnap?
Én lelkesen indultam neki a témának. Még sohasem voltam, csak mint szemlélő egyszer Párizsban. Ugye össze sem lehet hasonlítani "Kelet-Európával" (nem nevezném magunkat közép-európainak - ui. nagyon le vagyunk maradva, hiába látni Budapesten annyi nyugati autót és plázát az országban. Felfogásban még ott van az a 40 év lemaradás... Na, de ez más téma.)

Hát, amiket olvastam, ellentüntetések stb. elbizonytalanodtam :(

szabi:

Köszönöm a Mokkás sztori összefoglalóját; ehhez valóban nem volt szerencsém.
Amit leírtál, az mind úgy jó, ahogy van, nem is igazán tudok mit hozzátenni az egyetértésem kifejezésén túl.
Remélem, meg is lesz az eredménye a kitartásnak.

Abie Nrml:

Nem tudom, ki az a mokkás srác, így nem is rá gondolok, hanem azokra, akik a melegség témakörében ilyesféleképpen nyilatkoznak különböző fórumokon, vagy saját magukról állítva, hogy egyébként ők is azok, vagy pedig ismerőseikre hivatkozva, akik állítólag azok.
Mint látod, magam is eléggé szkeptikusan állok az iyen kijelentések valóságtartalmához, de abból indultam ki, hogy ha még a mítoszoknak és legendáknak is lehet valóságalapja, akkor talán egyik-másik ilyen állításnak is lehet. De ezekre is tökéletesen jó választ adtál. :)

És tény, valóban nem tudtam én sem, hogy a felvonulás valójában megemlékezés - köszönöm az infót. És itt is teljesen telitalálat az analógia, amit írsz. Mondjuk én úgy vagyok vele, hogy bizonyos határig (tehát pl. csók és ölelkezés még bőven belefér) bárki kiélheti magát nyilvánosan is, de ez persze már egyéni ingerküszöb kérdése.

És igen, a név - mármint a "büszkeség". Sarkalatos pont, ahogy mondod; ettől szenvednek a feministák is, hogy nagyon sokan teljesen mást értenek alatta, mint amit valójában jelent. Felmerült esetleg valamikor az elnevezés egyértelműsítése? Mert jelen formájában ("meleg büszkeség") tényleg borítékolható, hogy aki meghallja, elsőként arra fog gondolni, hogy a büszkeség magára a melegségre vonatkozik.
(Bár tény, pillanatnyilag legalábbis nekem sincs ötletem egy jobb és egyértelműbb névre (a "melegjogi büszkeség" valahogy nem hangzik olyan jól), de ezért is kérdeztem, hátha előállt már valaki nálam okosabb valami jobbal...?)
Lehet persze tájékoztatni és felvilágosítani (ahogy teszik azt a feministák is), de abból kiindulva, hogy még mindig milyen sokakhoz nem jutnak el az infók, úgy tűnik, hogy ennek a módszernek a hatásfoka még nem a legoptimálisabb. Kérdés persze itt is csak az, hogy hogyan lehetne ezen javítani...?

Mindenesetre a magam részéről köszönöm a valóban tartalmas válaszaidat, öröm volt olvasni. :) Nem csalódtam bennetek. :)

Felvonulás: június 18-án, szokásosan a Hősök teréről. Különben bírósági határozat van róla.
http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=396097

Felvonulás még:
re: "semmi bajuk a rendes melegekkel, akik elvannak egymás közt, csak a parádézó-majomkodó-ízléstelenkedő felvonulókat nem bírják"...
semmi bajom a rendes heterókkal, akik elvannak egymás közt, csak a parádézó-majomkodó-ízléstelenkedő felvonulókat nem bírom. A metrón smárolókat meg az esküvői meneteket pl. Különben egy csomó heteró ismerősömnek is ez a véleménye.

Ez persze direkt sarkítás. Csak gondold végig! Miért lenne normális, hogy rólunk lehet így beszélni, heterókról meg nem?

És még mindig felvonulás:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Melegb%C3%BCszkes%C3%A9g

így tehát a felvonulásnak épp annyi alternatívája van, mint a május elsejének vagy a március 15-nek. elmúlhat, ha már nem lesz szükség rá, mert épp olyan elfogadott lesz melegnek lenni, mint heterónak. vagy megváltozhat, vagy simán már nem lesz zavaró.
nem zavartatni magunkat, és normálisan, nyíltan megélni, amit normálisan megélünk belül, az egy teljesen másik, egyéni eszköz, ami épp olyan szükséges. a kettő együtt vezet célra.

a felvonulással három nagy baj van:
1. nagyon kevesen tudják, hogy egy emlékmenet, ami egyben emberi jogi tüntetés. Az, h Bécsben pl. buli is, csak másodlagos funkció.
2. a meleg büszkeség nem azt jelenti, hogy büszke vagyok rá, h meleg vagyok. épp annyira, mint a balkezességemre. nem tehetek róla, miért lennék büszke? büszke arra vagyok, h ki merek állni a jogaimért.
3. épp a travik nem járnak újabban, mert nem mernek. pedig ha elolvasod a Stonewall-sztorit - róluk is szól, nagyon is.

hát így, belülről.